題:
什麼是Elo地獄?
msm.oliveira
2015-05-13 14:48:35 UTC
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我先前的帖子中,我使用了這張圖片:

Figure with text

最後一句話是:“ Bem-vindo ao ELO地獄”->翻譯->“歡迎來到ELO地獄”。

什麼是ELO地獄?

青銅器給出的藉口證明他們缺乏技巧。
對於每個排名系統中得分較低的用戶,它都是一個公平的名稱(?)。您可以說“ [Glicko地獄](https://en.wikipedia.org/wiki/Glicko_rating_system)”或“ [TrueSkill地獄](http://research.microsoft.com/zh-cn/projects/trueskill/)”或“ [rankade hell](https://rankade.com)”或其他名稱。
五 答案:
DropDeadSander - EUW
2015-05-13 14:58:14 UTC
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有些人裝作Elo-Hell是您無法逃脫的地方,因為您總是和壞人一起玩。由於連續的餵食器,AFK飼養者和離開者,要離開這個地區非常困難和沮喪。如果這些人可以爬梯子,您也可以做到!您只需要改進,事實就是,敵方隊伍擁有巨魔的機率越高,這種說法就越容易被揭穿。不好。

如果您的獲勝率> 50%,您將攀登。如果您攀登,您將遇到更好的球員並與之相對(通常是……但很少有例外)。如果您想進一步攀登,則需要改進,因為您必須與這些人打得更好。

因為在LoL中,如果您專心的話,您總是可以嘗試帶動您的團隊。我在《反恐精英:全球攻勢》中遇到了其他問題:在“ ELO地獄”中,您無法逃脫,因為有些人只是隨機射擊隊友或使用文字聊天來幫助對手。
@same適用於CS:GO ....巨魔在對方隊伍中的機率高於自己隊伍中的機率
和CS:GO中一樣困難。我們不是在談論落入ELO地獄的高階玩家,而是在談論想要變得更好的新玩家。而且,如果一個伴侶射殺另一個,則很難贏得3v5。
-1
我想你把整個事情弄錯了。另外,您可以比較兩款遊戲,其中一款遊戲您會擁有豐富的經驗。對我而言,您的經歷正好適合LoL,而我在每場比賽中都堅守金牌。而且我猜OP希望知道ELO Hell的含義,而不是最難的地方。
贏得3v5很難。是!但是:您具有團隊優勢的機會要高得多!
@DropDeadSander-EUW `(賠率巨魔在您的隊伍上)*(剩餘玩家比例)+(賠率在對手隊伍上)*(剩餘玩家比例)=(4/9)*(3/5)+(5/9)*(4/4)= 0.82222222222`仍然是平均淨虧損,其比率比我預期的要大得多!
這似乎更像是一個肥皂盒,試圖回答這個問題。
@DropDeadSander-EUW我不明白。難道您擁有3v5勝過任何形式的技能優勢嗎?敵人只需要推開所有車道。
@Omega如果您不是巨魔,那麼3v5更有可能對您的團隊而不是敵人是一個優勢,因為您知道MooingDuck這樣的數學試圖證明。
@dphil呵呵。我不知道,但我總是會比5人更喜歡5名球員。也許它有更多的機會擁有巨魔,但這很可能無關緊要:如果您連續有100場比賽,而在所有100場比賽中,是5v3,那麼我很確定你會贏得大多數比賽。另請注意,玩家通常在情緒低落或遊戲不佳時進行巨魔:如果他們玩5v3,則不太可能。
-1
@xnor並非如此。他解釋了它的技術定義,然後解釋了為什麼它是虛構的而不是真實的。
這個答案更多的是批評使用該術語的人,而不是對它的含義進行實際的解釋。這也是公然錯誤的。統計數據為101-當然可以,您最終將到達屬於自己的位置,但這並不意味著您不會在接下來的1000億場遊戲中停留在其他地方(不太可能,當然,但是可能)。此外,某些角色在單人武裝方面具有更大的潛力-如果您確實擅長於某些事情,那麼您很可能會被卡在不屬於您的地方。
Realitätsverlust
2015-05-13 16:31:57 UTC
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“ Elo Hell”一詞的起源:

在第1季中,沒有像今天這樣的LP(聯賽積分)。您是通過從國際象棋借來的稱為elo的值來衡量的。起始值為1200,如果您贏了一場遊戲,您就獲得了elo;如果輸了,您就失去了elo。顯然,糟糕的玩家聚集在800 Elo以下(相當於今天的銅牌)。

由於英雄聯盟是一種團隊遊戲,因此您始終必須依靠隊友,因此幾乎不可能進行遊戲1 vs 5(我認為我實際上是整個敵方球隊獨奏過4次,現在我獲得了近6k場比賽,因此您可以想像這樣做的機會),而且,更容易責怪自己的錯誤在他們。突然之間,“ Elo Hell”誕生了,對於那些認為自己玩起來比實際要好得多的孩子來說,這是一個地方。

說他在Elo Hell中的人的典型代表是:

  • 他是機械性的WCS(最壞情況)
  • 從沒聽說過病房或視力之類的東西
  • 在聊天室中風靡一時
  • 即使他自己弄壞了別人,也總是責怪其他人
  • 通常演奏所有冠軍的75%,但都不是好人
  • 糟糕的W / L比(45%或以下)

當然,所有這些都是胡說八道。一旦您足夠好,您將自動爬升。是的,如果您坐在這樣糟糕的環境中,它將花費您一段時間,直到您獲得相當數量的LP,並且即使您輸了也不會損失那麼多。但是如果您超過50%,您就會爬升-這是一條規則。

所以..我的主要是供應/坦克,我不喜歡買觀察石。那使我成為“ Elo Hell”玩家?:P
沒有病房的支持是毫無用處的。
我不知道你是否是地獄玩家。但是,如果您主要供不應求,並且不購買觀察石,那我說您出於某種原因而處於自己的狀態。
所以基本上LoL實際上是ELO Hell嗎?:D好答案。
@Trollwut不。較低的聯賽。我在Diamond +上玩了2年多了,不能說這是地獄。^^
您將“最終”自動爬升,但這並不意味著它將很快發生。完全有可能(儘管不太可能)被卡在您多年都不屬於的地方。同樣,這是一個很好的起源故事,但是您的第二段並沒有很好地將其鏈接起來,也沒有對它的實際含義提供很好的解釋。
@msm.oliveira幫您的團隊一個忙,並開始購買看板,它是所有必須支持的物品。同樣不要從古代硬幣開始,使用冰霜女王(用於AP支援)或山峰面對(用於坦克)這樣做,您會發現自己已經擺脫了ELO地獄
作為一個頑固的選擇,您現在仍然擁有ELO。Leauge點與Elo結合使用。您的ELO決定了您要對抗的對手,並且決定了您輸贏時LP的變化(擊敗具有較高elo的團隊會產生更大的提振,然後擊敗具有較低elo的團隊。答案仍然正確,並不是說它暗示elo消失了。
Ordous
2015-05-13 21:46:19 UTC
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警告,Wall-O-Text,TL; DR在下面

關於“ ELO地獄”的觀點略有不同-我認為它確實存在,並且是個性化的對於每個人:)但是我是Dota玩家,所以請嚴格遵守我的條款(大多數都應該在Google中清楚地說明)。

舉例說明(來自May補丁之前的元示例):

  • 我玩4k MMR,而站立的元數據是3-1-1,即一個三重車道,中段和下車道或安全車道。這種方法效果最好,大多數專業團隊(5.5k以上)都使用它效果很好。元數據仍然相同,儘管交流較少且地圖意識較差,但進位通常不能很好地利用早期優勢。結果是-叢林人更加普遍,儘管遊戲風格仍然相同。

  • 另一個朋友在2k MMR中間玩。這就是事情變得不同的地方-幾乎從未玩過3-1-1。實際上,最常見的元是2-1-2。獨自站在旁道被認為是自殺的,而且一個奇怪的結果是,該級別上的玩家無法有效地使用三車道獲得早期優勢。他們只是從未經歷過。 “支持”的概念也開始變得模糊。

關於這一切的事情是,如果由於連敗而使MMR急劇下降,那麼哥哥發現您的PC密碼,重要補丁或只是暫時沒玩,您會發現自己處在完全不同的環境中。

如果我現在嘗試玩2k MMR遊戲,我很可能會輸掉。不是因為我很爛或為我的帳戶付費,而是因為我不知道如何玩該元數據。當沒有快遞員拿起快瓶的時候,發現快瓶Meepo 並沒有真正起作用,這真是令人震驚。同樣,如果沒有人幫助堆積森林,那麼耕種AM 對團隊不會有任何好處。嘗試使用任何評分較高的meta都會完全失敗-如果您的團隊無法劃定安全範圍並壓制安全通道,則無法出色地脫穎而出。如果您的團隊認為是時候進行推動了,那麼為您的隨身攜帶活動創造空間是徒勞的。

有兩種主要解決方法:

  1. 由Solo隨身攜帶。
  2. 理解元。
  3. ol>

    第一個很常見,本質上讓事情碰運氣。沒有一個英雄能從頭到尾直率地贏得比賽(確實要辯論,但出於爭論的緣故,我會這樣保留它)。您可以在比賽初期或中期獨占minate頭,但後期必須成為一個團隊。您在比賽的大部分時間都忽略了同一支球隊。您是否會獲得足夠的優勢,以使缺乏團隊合作不再成為問題?誰知道...

    第二個是正確方式,但是難度要大得多。相比起學會使用不完善的防護並教隊友如何做得更好,發動支持將病房拖延幾個像素要容易得多。說“我更了解何時推動和何時耕作”總是比與團隊溝通容易得多,尤其是當您對很多事情的時間安排表示異議時。除非您殺死了一個或兩個對手並在較高的MMR中看到了該區域的景象(並已獲勝),否則採取Roshan的做法是愚蠢的。在較低級別-風險較小,因為病房更少,溝通更少,因此值得這樣做。同樣,在其他決策(例如農場景點,推,防禦或讓塔倒塌等)中

    TL; DR
    這與任何人的技能無關。這是關於視角的改變-如果您跌到足夠低的速度並足夠快地使元遊戲發生變化,那麼挑戰就從具有已知策略的技能和團隊合作轉變為重新學習遊戲及其策略。大多數人真的不擅長學習,全心全意地討厭它。

我真的不認為這完全可以描述ELO的地獄,而是幾乎是另一種遊戲。您不會因為隊友在較低級別的比賽中所做的而輸錢,因為這就是他們所發揮的作用。ELO地獄的概念是,由於您所處的巨魔/狂怒太多而導致您無法獲勝(實際上並不像其他人所解釋的那樣存在)。
@dphil在團隊中扮演其他角色通常會引起憤怒或拖釣。此外,即使對“ ELO地獄”的廣泛理解是“一個巨魔居住的地方”,也有另一個-MMR非常低,即使您過去更高,也無法爬升。畢竟,所說的問題是:“什麼是ELO地獄?”而不是“是否存在一個因巨魔而無法獲勝的地方?”
如果引起怒火,那是你的錯。如果您的團隊不知道如何播放元數據,為什麼要強加於他們?如果您試圖迫使您的團隊去做他們不知道該怎麼做的事情,那很可能屬於您的巨魔類別。您對ELO地獄的第二個定義實際上只是第一個的影響。人們之所以無法退出較低的ELO,是因為他們將團隊的進餐/拖釣歸咎於他們的團隊。這並不是真正的新定義。
解釋不存在ELO確實是定義的一部分。當您描述事物時,您不會遺漏重要的部分。實際不存在的ELO是定義的一部分。
@dphil如果您以某種風格玩了一年,然後突然陷入MMR,您真的會立即更改它嗎?一天之內?專業玩家需要數周到數月的時間才能適應主要補丁。在學習新風格的同時繼續以您當前的風格玩耍是很自然的,並且很沮喪地被您的團隊強加於他(其btw比您的mmr低)
Meta不會在突然的下降點立即改變。當您跌倒時,這將是一個逐漸的變化。無論如何,如果您跌得那麼遠,那不是問題。然後,您在達到元更改之前就輸了。我不認為這是原因。無論如何,玩家通常在較低的ELO方面技能較低。即使進行了元更改,您也可以利用它來發揮自己的優勢。可能需要調整一些遊戲,但老實說,如果您下降那麼遠,您已經有很多遊戲需要調整。那是一些大箭頭說完全是你。
@dphil大約30場比賽的直接損失為Dota帶來了急劇的元變化。或在70場比賽中輸掉50場。這種情況多久發生一次?基礎數學說每6000例一次。因此,鑑於遊戲的受歡迎程度,每個月有千名遊戲玩家碰巧會遇到這種情況。*純屬偶然*。並不是他們自己的錯,將獲勝機率提高到60%(實際上是非常大的獲勝機率),您每個月仍然可以獲得數十次。即使人們聽到的大多數只是簡單的憤怒,它也可能會和確實會發生在人們身上。
@dphil和“可能需要調整一些遊戲”就像說“只要開始鍛煉,您很快就會變得健康!”,這對某些人來說可能是對的,但對其他人則是公然的謊言。
不為任何人撒謊。有些人只是玩更多遊戲而已。
@dphil是的,但是這些遊戲將永遠無法令人愉快。因此,術語(恕我直言)
那不是一堵牆。那裡有很多段落分隔符。如果要查看真正的文字牆,請查找“混合RPG”。大寫。
Fermi paradox
2015-05-13 17:21:32 UTC
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ELO地獄應該是一個排名,在該排名以下,您的操作不會對結果產生影響。不管您做什麼,都永遠無法超越該排名。勝利和失敗將主要取決於運氣而不是技能。


是真的嗎?
理論上沒有,可以用數學證明。

(注意:下面有一些過於簡化的概念和示例,但結論是正確的)

在每個遊戲中,您有4個同盟和5個敵人。

假定每個玩家都以相同的方式影響遊戲(這通常是不正確的,因為青銅器上的藍精靈可以輕易作為刺客攜帶,但如果被迫支持則可能會輸掉)。換句話說,您的角色和與其他玩家的技能差異會影響您獲勝的機會。

這意味著,理想遊戲中有10%取決於您(每個人的技能等級差不多,每個角色對遊戲的影響均等,等等)。有90%是完全隨機的。其中45%為損失,45%為勝利。

因此,如果您始終比遊戲中的其他玩家更好,則平均 您的獲勝率將為55%。

無論您的團隊中有多少個巨魔,殺手,壞玩家,敵方團隊平均都會擁有更多(假設您不是巨魔/飼養者)。 最終,您將攀登。

問題來自需要多長時間。

假設從白金III到白金II,您需要比失敗多20場胜利。您的獲勝率越接近50%,攀爬所需的遊戲就越多。

以下是幾種攀爬的方法:

  1. 輸掉100並贏得120場,總共比賽220勝率54%
  2. 輸40贏60,總比賽數100,勝率60%
  3. 輸1勝20,總比賽21,勝率95%
  4. ol>

    由於它的統計性質,所以會有一些偏差(也就是說,某些玩家可能需要很長時間才能到達應有的位置,但這很少見)。這就是導致ELO地獄的幻想的原因。

“無論您的團隊中有多少巨魔,殺手,壞球員,敵方的團隊都會更多。”我認為您應該改寫……我的團隊可以有支線,而他們沒有。我知道oyu是什麼意思。但這句話有誤導性。
我的意思是@DropDeadSander-EUW。編輯答案。讓我知道現在的樣子。
@DropDeadSander-EUW是什麼意思?
@msm.oliveira他輸入了“ you”一詞
WiseYasuo
2015-05-25 21:41:16 UTC
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許多玩家認為,他們的遊戲表現秀與更高級別的聯賽(通常是更高級別的聯賽)匹配時,他們不公平地屬於自己的聯盟。 (青銅=>銀,銀=>金等)。

原因有很多:

  • 內存空間:事實證明,糟糕的生活經歷佔用的空間更少記憶力比一個好。當我們表現出色時,我們會記得比我們糟糕的遊戲更好的遊戲。因此,玩家通常只專注於隊友表現糟糕的遊戲。這導致人們認為您應該加入更高的聯賽,而由於隊友的運氣不好,您只是當前低得多的聯賽的一部分。
  • 人們過去常常低估了低聯賽中的球員數量。大約90%的球員屬於“ ELO HELL”聯盟:銅牌和銀牌。所以,或者大部分球員都處於elo地獄,或者僅僅是藉口人們為自己的糟糕表現而使用。

此信息來自此處,此處還有我未在答案中涉及的其他內容。



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